Equipement de tête de mat

Message d'Aviron de godille du 07/11/19 déplacé par Eric à alésia

J'aimerais bien installer une antenne VHF en tête de mât, comme sur un de mes anciens bateaux, connectée sur la VHF portable, cela améliorait beaucoup sa portée en réception (des bulletins météo surtout) et en émission.
Mais  il y a déjà une girouette tempest  trop utile pour s'en passer, alors



comment combiner les deux ?  

...ceci est un appel à l'aide  

Une première réponse:
Pour pouvoir installer une antenne VHF (obligatoire en semi hauturier avec VHF fixe), j’ai du réaménager la tête de mat précédemment occupée par une girouette.

Les contraintes que j’avais ou que je me suis fixées :

- Évidemment pas d’interférence girouette antenne ni avec le feu de mat.
- Ne pas avoir à démonter la fixation basse de la girouette car par expérience avec la précédente (…) le filetage au bout de la tige en alu ne résiste pas longtemps à des montages/démontages avec écrou Nylstop en inox.
- Pour la même raison ne pas démonter l’embase de l’antenne de son support en inox (filetage plastique).
- Ne pas avoir de déconnexion nécessaire du câble VHF de l'embase de l'antenne.
- Ne pas avoir d’autre déconnexion lors du démâtage que la prise arrière de la VHF (pas de prise de pont).
(les deux contraintes précédentes pour avoir et garder la meilleure connexion possible car sinon risque de détérioration de la VHF en émission)
- Pouvoir pour la route et le rangement démonter l’antenne et la girouette.

Après réflexion et bricolage j’ai abouti à cela avec contrairement au schéma (sans aucune échelle) l’antenne sur un bord et la girouette sur l’autre.
Après démâtage, je démonte la girouette et démonte/remonte le support d’antenne dans l’autre sens (antenne vers le pied de mat).

Merci infiniment Eric,
Donc ton idée de faire une rotation de l'équerre de l'antenne VHF pour l'escamoter sans devoir la démonter au démâtage, et ainsi sans devoir ajouter un connecteur en tête de mat qui occasionnerait une atténuation du signal est tellement excellente...  
que tu m'a convaincu d'en installer une à mon tour.
Car il est bien entendu que la portée de la VHF étant optique, son antenne doit être placée bien dégagée et le plus haut possible, donc au sommet du mât, sur nos voiliers, ce qui la rend trop vulnérable après démâtage pour la laisser en place !

Je garde ton idée du passe-pont suffisamment large pour laisser passer le câble et la prise coaxiale.
En l'occurence ce sera un connecteur TNC qui se branchera directement sur la prise d'antenne de la VHF portable.  



Encore merci, Eric, et bon WE à tous,
François

Je suis content si ma solution peut te convenir.
Je rajoute à la description que pour protéger le câble sortant du mat (en tête et en pied), je l'ai fait passer dans une durite de la bonne taille.
Et puis à faire absolument pour éviter le bruit très fort du/des câble(s) qui claquent dans le mat même en marina, il suffit lors du montage de démonter la tête de mat et d'enfiler sur le câble sur toute la longueur du mat des tubes mousse d'isolation de chauffage.

Je ne sais pas dans qu'elle mesure une antenne améliore la portée d'une VHF fixe mais tu dis avoir l'expérience:
Tu avais quoi comme canot avant et pour quelles nav?

Je ne sais pas où vous êtes basés pendant la saison mais pourquoi ne pas envisager l'équipement semi-hauturier avec une VHF fixe (et ASN tant qu'à faire pour éviter fumigènes et fusées parachutes)?
Bien sur il faut aussi une survie  et cela coûte beaucoup trop cher à l'achat et plus encore en révision mais ne serait-ce que pour une virée à Yeu, St Gilles ou LS en principe il en faut une depuis Noirmoutier...
Et par expérience le Bahia est capable de bien plus!
Pourquoi pas élargir votre zone de nav?

Super, Eric, ton idée de manchons de mousse anti-bruit, merci infiniment !

Nous n'avons jamais navigué qu'en écraseurs de crabes, pour nous amuser, ni plus loin que de la baie de Vilaine (Folleux ou Arzal), à Loctudy. Ce fut à bord successivement d'un Midship, puis Kelt 6,20 puis kelt 7,60, et enfin, à la retraite d'un Jouet 17 Foxtrot.
Oui, je te rassure, nous comptons bien refaire de chouettes promenades avec notre nouveau Bahia.
Donc:
c'est sur le 7,60 que nous avions trouvé installée une antenne fouet de tête de mat, mais le poste VHF fixe avait été enlevé.
C'est pourquoi j'avais eu l'idée de remplacer la prise coax PL standart par une prise TNC pour y connecter la VHF portable , notre catégorie de navigation n'étant plus la 3ème pratiquée par le précédent propriétaire.
Oui:
l'amélioration de la réception (bulletins météo) et de l'émission étaient spectaculaires sur notre RT 311, minimale, mais  très utile et devenue de nos jours presque indispensable, surtout qu'elle peut, si besoin est, émettre à 5W, alors qu'elle reste avant tout portable.


Encore une interrogation
J'hésite, toujours avec ton principe d'antenne escamotable par rotation de l'équerre que j'adopte, merci encore Eric, entre:
1) cette antenne fouet d'1m avec un gain de 3dB:


2) cette antenne compacte avec un gain de seulement 2dB, mais qui, avec ses 15 cm, ferait bon ménage avec la girouette Tempest sans besoin de déporter celle-çi.

Ceci dit on peut (peut-être) bricoler  l'installation d'une simple antenne caoutchouc de VHF portable connectée à un câble d'antenne de 15 m et montée sur une équerre alu, pour obtenir un même gain de 2dB, du plus compliqué, ,  mais à moindre coût  ?

Bien amicalement,
François

Ah oui déjà autant de canots! donc forcément pas mal d'expériences de nav et optimisations!

Oui pour les tubes de mousse C'est vraiment indispensable, simple, pas cher et réversible (contrairement à certains qui injectent de la mousse puis galèrent ensuite pour des passages de drisses) car j'avais bien regretté de ne pas y avoir pensé la première saison après installation.

Pour l'antenne je ne saurais trop te conseiller car je ne suis pas spécialiste et j'avais du passer beaucoup de temps à lire des commentaires et avis et puis j'ai presque tout oublié

Je me souviens vaguement de cette caractéristique de gain mais aussi d'avoir lu que si possible l'antenne a intérêt à être longue et haute mais aussi de critiques pas trop engageantes à propos de l'antenne en caoutchouc sur laquelle j'avais forcément aussi lorgné.
J'avais cru comprendre que ce type d'antenne en caoutchouc est plutôt une solution de secours après démâtage.

Finalement j'ai acheté  chez mon fournisseur allemand préféré une antenne Glomex RA 106 qui mesure aussi presque 1 m avec un gain de 3DB.

Le montage déporté vers l'avant est complètement inhabituel puisque j'en ai jamais vu d'autres malgré les observations multiples, mais je n'y vois rien de négatif, c'est simple et très fiable.

Je ne sais pas si j'ai fait le meilleur choix mais comme la VHF (COBRA ASN+GPS F77 B), cela me convient tout à fait surtout que je ne l'utilise que pour capter la MTO.

Je m'en serais bien passé plus longtemps mais je n'avais pas le choix pour être dans les clous (surtout qu'une antenne ça se voit).
J'ai du aussi passer le CRR, facile mais avec 200 km de route A/R...

Oui, mille merçis, Eric,
Car un avantage de tes tubes mousse c'est qu'en même temps ils facilitent le cheminement du câble d'antenne le long du mât, en jouant le rôle d'une aiguille d'électricien,   et j'en profiterais pour lui ajouter un passe fil, au cas où...
Mais comme au mouillage forain, jusqu'à maintenant je me contentais de nuit d'un petit feu blanc portatif à piles, maintenantà LED, frappé sur le pataras ou la drisse de pavillon, cela me dispense de câbler un feu de tête de mât !

Par ailleurs, pour en revenir à l'antenne VHF:
Avec l'e-phone on peut désormais consulter en vue des côtes les bulletins météo sur Internet.
Aussi ma priorité immédiate devient d'installer une prise 5V USB en tableau, pour recharger téléphones et tablettes, mais aussi pour alimenter la RT 311:!: .
A ce propos:
Pour économiser la batterie, on peut remplacer, si ce n'est pas déjà le cas, le régulateur de tension intégré de l'interface 12V -5V de cette prise, du type LM1805 ou équivalent et maintenant dépassé, par un convertiseur DC-DC à découpage ayant le même brochage, qui donne un rendement de près de 90%,   et par lequel l'intensité est réduite dans un rapport de 5 à 12, c'est évidemment appréciable sur nos petits bateaux  


(pour voir tt. le texte, cliquer sur l'image )
donc...à vos fers à souder ?

Cependant:
Oui, Eric, en effet, pour les communications maritimes, l'antenne VHF sera très utile, et en effet l'antenne 15 cm n'est probablement pas un bon compromis par son gain réduit de 2dB, (en fait certains modèles n'en promettent qu'1 dB)  c'est dommage de se priver d'un meilleur matériel.
Donc
Je me suis décidé, en suivant ton expérience, pour un fouet inox de 1m avec ses 3dB.
Alors, merci beaucoup, car tu me donnes de l'occupation pour l'hiver futur ...

bonnes nav;,  ou hivernages et bonnes soudures à tous

François

Je viens de recevoir l'antenne, pour constater que par chance  le diamètre du fouet inox est le même que le fût de la girouette Tempest, qu'il me sera donc possible d'enfiler dessus, un peu comme:

les trois seuls points délicats seront:
1) de fixer l'indicateur de secteurs de vent, il est bloqué par deux encoches sur l'axe en tube creux alu par une clavette, à l'origine. Il faudra trouver un moyen de le maintenir dans la bonne orientation.
2) que cela va masquer un peu le signal sur les 2cm de hauteur de la girouette.
3)qu'il faudra que ce soit facilement posable puis démontable au mâtage puis au démâtage.

Salut!
Oui l'idée d'enfiler la girouette sur l'antenne est séduisante mais à priori je ne suis pas convaincu  qu'elle soit si bonne que cela:

- Pour enfiler la girouette il faudrait couper la tête du fouet. Je m'y connais pas assez pour savoir si c'est grave ou pas.
- Pour la perte de signal, peut-être à tord, ça ne m'inquiéterait pas.
- Pour monter l'indicateur de secteur, pas possible directement sur l'antenne, sauf collage définitif, mais peut-être un bricolage à sa base ou un support dédié (mais dans ce cas le gain est nul)?
- Pour le démontage, si tu veux sortir la girouette il faudra avoir à enlever une butée (à créer) sur celle-ci pour pas qu'en fonctionnement elle ai envie de se promener "verticalement".
- Eventuellement si elle ne gêne pas, la girouette pourrait être laissée sur l'antenne retournée pendant le transport mais avec son encombrement/fragilité et l'effort axial qu'elle devra supporter sur la route c'est pas le top.
- L'indicateur devra lui forcément être démonté car trop fragile/encombrant.

Enfin, comme je préfère l'indépendance, pour moi et pour le matériel si j'avais le choix à faire je ferais celui de deux appareils indépendants, facilement démontable ou retournable comme expliqué plus haut.
Attends d'autres avis et bon choix!
Eric

En fait, Eric.
tu nous a donné la solution idéale, en effet il me suffit de fixer l'équerre livrée avec l'antenne assez vers l'avant du mât et l'axe de la girouette à l'arrière de la piece de tête de mât sur l'équerre du pataras, pour les écarter assez l'une de l'autre, disons de 17 cm avec de la marge.     Or la pièce de tête de mat fait 22 cm de long!  .
Cela ressemblera un peu à ceci:



D'autre part, ton conseil d'adopter une antenne assez sensible, au moins 3+dB était plus que judicieux, là encore, merçi mille fois,   car ce gain sert semble-t-il en partie à compenser l'affaiblissement dû au câble,   de l'ordre de -1dB pour nos 12m de coaxial  !
cf:  
https://www.hisse-et-oh.com/system/assets/000/088/170/original/guide-d-installation-d-une-antenne-vhf-marine.pdf
On voit sur le tableau que 2dB aurait été un peu juste, et 1dB très médiocre.

Ceci pour évaluer la double prise USB soldée actuellement sur Rue de la Mer que je viens de recevoir.
Elle comporte bien une alimentation à découpage  dont les deux selfs et le circuit intégré à 8 broches font penser au TPS54x0DDAR: Voltage Regulators - Switching Regulators 5.5 to 36V Input xA Step Down Converter de chez Texas instruments,  

Tout serait donc parfait dans ce produit...
Ma seule réserve serait la consommation à vide de 12,8 mA,   peu compatible avec mon installation embarquée.
J'ai préféré la réduire à 5 mA   en soudant une résistance chutrice supplémentaire de 2,2 kilohms en série avec la LED.
On conserve ainsi une luminosité tout à fait correcte et on garde cette fonction intéressante de voyant de contrôle, c'est un bon compromis car sans LED, la consommation à vide du circuit est de 4,3 mA.
Au passage, les 2mA de la LED sous 5V sont "vus" par la batterie 12V comme du 0,7 mA, c'est bien la réduction de la consommation de courant dans le rapport de 5 à 12 que permet ce type de convertisseur Cc-Cc.
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Re, pour mémoire:
"...Aussi ma priorité immédiate devient d'installer une prise 5V USB en tableau, pour recharger téléphones et tablettes, mais aussi pour alimenter la RT 311:!: .A ce propos: Pour économiser la batterie, on peut remplacer, si ce n'est pas déjà le cas, le régulateur de tension linéaire intégré à l'interface 12V -5V de cette prise, du type LM1805 ou équivalent et maintenant dépassé, par un convertiseur DC-DC à découpage ayant le même brochage, qui donne un rendement de près de 90%, et par lequel l'intensité est réduite dans un rapport de 5 à 12, c'est évidemment appréciable sur nos petits bateaux..."

Voilà, c'est fait,
donc, en posant l'axe de la girouette tempest à l'arrière de l'équerre de pataras, et en montant l'équerre de l'antenne VHF Banten en avant du mât, il me reste 1cm de marge derrière le fouet pour la rotation de l'aérien à 360°.
oui, ça passe !


On peut aussi voir les catadioptres  posés pour le tractage en application du code de la route




Suite à:
En fait, Eric.
tu nous a donné la solution idéale, en effet il me suffit de fixer l'équerre livrée avec l'antenne assez vers l'avant du mât et l'axe de la girouette à l'arrière de la piece de tête de mât sur l'équerre du pataras, pour les écarter assez l'une de l'autre, disons de 17 cm avec de la marge.     Or la pièce de tête de mat fait 22 cm de long!  .

Pour le passage du cable et de sa prise TNC au démâtage,(diam ext 13mm), j'ai prévu de "cannibaliser" une prise de pont démontable osculati en la vidant de son bornier :



Voilà, ma question est:
où peut on percer le pont au pied du mât pour un passage de 13 mm, car il ya a un barrotage à cet endroit et certainement des renforts

Que me conseillez vous ?

Papy François

Salut François,
Bien! je vois que tes bricolages avancent!

Bonne idée si tu peux utiliser une prise TNC en la "charcutant" pour laisser le passage à la prise PL .

Pour percer le pont je ne voulais pas le faire devant le mat car déjà la prise de feu de mât m'embêtait à cause de l'écoute de génois et pour éviter le barreau j'ai donc percé plus en avant, à environ 10 cm de celui-ci, comme visible sur la photo.
Le trou étant assez gros pour permettre le passage de la prise, avant pose de la partie inférieure du passe câble, j'ai soigneusement enduit de mastic polyester (que j'avais déjà ouvert) la surface du perçage pour bien protéger le bois d'éventuelles infiltrations.

Le câble sortant du trou, en partie visible, ce qui me plait moyennement mais est nécessaire pour le démontage prévu, passe ensuite sous le barreau pour descendre à l'avant sur bâbord où il est lové entier dans le coffre avant d'en ressortir pour traverser la demie-cloison sous la cuvette/évier puis rejoindre la VHF fixée sur son étrier  et sous l'équipet bâbord à l'avant, au raz de la TàC en position nav.


Je vois que tu as déjà mâté à la maison, sans problèmes de longueurs? et me dis que je ferai probablement de même avec éventuellement de l'aide pour résoudre en même temps le mâtage, les longueurs de haubans et pantoires (avec le nouveau pied de mat déjà reçu) peu avant de partir pour le Far Ouest.

( Contrairement à toi le nouveau pied de mât ne m'inspire pas une confiance excessive: Il est certes beaucoup plus fiable que l'ancien mais je suis déçu par la qualité de la fonderie, les perçages de chapes bruts de fonderie et le jeu beaucoup trop grand entre l'axe et ces perçages...)

Merci beaucoup, Eric, pour tes conseils, je viens d'avoir une idée, pour le perçage pour la prise de pont, je percerais par en bas depuis la cabine, en cas d'obstacle, ce sera possible de rattraper discrètement:
et encore une fois félicitations pour ton Bahia, super impeccable !

Pour la prise TNC, je t'explique à nouveau:



Donc:
elle sera soudée au câble, après le capuchon de la prise, vidée de la prise mâle. Je serrerais simplement le presse étoupe à bonne longueur sur le câble.
Je débarasserais également le socle de la prise de son  bornier partie femelle, il y alors un vide suffisant pour que la prise TNC puisse être extraite de la cabine après démâtage à travers cette embase. Il me restera à refermer le bouchon prévu pour.
Cependant, je saisis au vol ton idée d'avoir une longueur de câble en réserve, dans ce cas à l'hivernage la prise TNC pourra tout aussi bien rester en cabine !

En fait, sur la première photo, on voit que le mât est pour l'instant sagement reposé pour l'hivernage mais notre Bahia n'est pas aussi chouchouté que le tien, mauvaise pioche, avec nous il doit coucher dehors   ...

A propos du mâtage à venir au printemps quand il faudra régler les haubans:

Pour mon  dispositif pour frapper les drisses sur chaque bord à deux points fixes placés au niveau de l'axe du pied de mât à bascule, j'envisage, très consensuellemnt, suite à tes bonnes idées, très précieuses, de fixer avant de mâter deux chandelles en tube carré alu sur le pavois sur chaque bord, munies de deux anneaux pour frapper les mousquetons des drisses qui servent à étayer, en les reprenant   ...par deux pantoires , frappées sur l'avant, pour les maintenir en position, étant donnée la traction vers l'arrière en début de mâtage.
Je te ferais le retour dès que c'est fait.../...

En effet en regardant à nouveau tes photos je comprends que ton mat est horizontal....

Tu écris:
"fixer avant de mâter deux chandelles en tube carré alu sur le pavois sur chaque bord, munies de deux anneaux pour frapper les mousquetons des drisses qui servent à étayer, en les reprenant par deux pantoires, frappées sur l'avant, pour les maintenir en position, étant donnée la traction vers l'arrière en début de mâtage."
Ou là là, pour quelqu’un qui n'aurait pas suivi la discussion l'explication parait bien fumeuse...mais j'ai compris!
Mais pourquoi faire sur chaque bord une chandelle en tube d'alu? La pantoire (donc les deux branches) en bout ou en câble font le même boulot...

Pour ta prise:
Si tu l'as déjà pas de souci mais si non, pourquoi ne pas préférer une comme la mienne montrée plus haut?
Comme le diamètre de passage est plus gros, si un jour tu as envie de t'équiper en semi-hauturier et as donc besoin d'une VHF fixe, la prise PL pourra passer dedans.

Je vois que tu as riveté le support d'antenne donc que tu préfère retourner celle-ci plutôt que celui-ci (tu suis toujours ? ). Pourquoi pas mais j'ai préféré le retournement du support pour ne plus toucher à l'embase de l'antenne.

A propos de tes catadioptres (c'est un peu un détail car ta solution n'est pas mal) mais la règlementation impose plutôt un fardier de signalisation  + un feu la nuit.
(rappelée ici: https://start6-bahia-kelt620.forumactif.com/t160-nouvelle-reglementation-pour-les-remorques-et-permis-au-3-6-2016 ) (tout en bas)

En tête de mat et juste avant le pataras, est fixé une chainette en inox qui me sert aussi à maniller le réflecteur radar.
Sur la route, donc sans le réflecteur, je suspends à la chainette un fardier surmonté d'un bout de tube PVC de 32 par 150 de long.
Pour que le fardier ne vole pas horizontalement en roulant, un bout fixé au balcon le retient.
Sur le tube je fixe un feux rouge de vélo avec son attache en caoutchouc.
Et pour compléter le tout j'ai, depuis le câble d'alimentation de la plaque arrière, une dérivation et un câble volant équipé de deux feux de gabarit de largeur (blanc/rouge) vissés sur des cales de bois s'emboîtant sur le rail de fargue, cales servant aussi de protection pour la sangle de cockpit.

Bon mais là je m'égare carrément car raconte du contenu qui n'a rien  à voir avec le sujet initial....

Enfin merci pr le compliment de l'aspect du canot!
C'est vrai que je tiens à ce qu'il ait de l'allure et suis perfectionniste mais surtout à ce qu'il soit bien équipé et fiable pour supporter ce que je lui fait subir.

Bonjour, Eric, encore merci:
1)tu écris: Je vois que tu as riveté le support d'antenne donc que tu préfère retourner celle-ci

Oui, j'ai improvisé au dernier moment après avoir constaté que l'encoche dans l'équerre de fixation laisse passer le câble, et que les cannelures sur l'embase de l'antenne me permettent de la dévisser facilement sans outil, puis de l'attacher à l'envers avec une simple ferlette autour du mât pour le transport. Je pourrais revenir à ton système de pivotement ultérieurement si nécessaire...  





2)tu écris aussi: à propos de la signalilsation du mât sur route,
A propos de tes catadioptres ... la règlementation impose plutôt un fardier de signalisation  + un feu la nuit.

mille mercis encore, heureusement que tu nous mets en garde

donc :Signalisation arrière de dépassement
Article 40
Si le chargement dépasse de plus de 1 mètre l'extrémité arrière du véhicule ou de l'ensemble de véhicules, son extrémité arrière doit être munie d'un dispositif émettant vers l'arrière, lorsqu'il est allumé, une lumière rouge non éblouissante, visible la nuit, par temps clair, à une distance de 1,50 mètres,
-donc à rajouter aux catadioptres

en effet ceux çi répondent à l'article qui suit

Article 41
Outre le dispositif prévu à l'article 40, l'extrémité arrière du chargement doit être munie, de jour comme de nuit d'un dispositif réfléchissant conforme à un type agrée par le ministère des travaux publics, des transports et du tourisme...


Désolé si j'ai changé de sujet mais c'est chanceux, vu l'importance du sujet car nos déplacements se terminent très souvent de nuit !

3)Tu écris aussi, à propos de l'étayage du mat pour le mâtage:
Mais pourquoi faire sur chaque bord une chandelle en tube d'alu? La pantoire (donc les deux branches) en bout ou en câble font le même boulot...

Donc:

-Au départ mon mât est en position plus basse que le tien, aussi la pantoire serait inefficace (à ce moment là), son point de tire trop bas. La chandelle viendra donc au début  positionner le point de tire à la bonne hauteur, en alignement avec l'axe du pied de mât à bascule, en prenant exemple sur les Maxus 21 et 24.


 
-En repèrant bien les réglages des deux drisses à ce moment précis, au démâtage, avec le même réglage, le mât reviendra tout naturellement se poser sur sa roule   sur le support arrière.

Donc j'insiste, dans mon cas, en début de mâtage et/ou en fin de descente, sans les chandelles, il y aurait du ballant, que je veux absolument éviter avec un peu de préparation.

-Mais pour simplifier la manip    les chandelles resteront en place tant que le bateau sera sur sa remorque.


Oui, toutes mes excuses pour traiter de trois sujets à la fois, veux-tu que je sépare mes messages sur trois fils de discussion ?
Amitiés à toi et à tous les Bahia-istes du forum

Papy François

Salut François,

Ne t'excuses pas pour la digression, je t'ai allègrement suivi sur ces hors sujets... mais tant qu'on ne les développent pas plus on ne met pas trop de bazar sur le forum.

Pour tes chandelles, Ok j'ai compris puisque ton angle de départ est plus faible.
Pour tes catadioptres, Ok pr rouler de jour mais le système n'est pas visible sur les côtés (croisements, agglo..)

Et pour revenir dans le sujet à propos de la fixation de l'antenne:

Sur la mienne j'ai également la même encoche dans le support et une base en plastique maintenable à la main pour le serrage et j'avais pensé aussi à ton montage.
Mais j'ai préféré un serrage plus sérieux et définitif avec un serrage pince + protection sur le plastique + écrou Nylstop + clé  d'où le montage par retournement du support que je serre et bloque avec deux clés.
(Je ne prétends pas que ton montage n'est pas suffisant, c'est juste une déformation professionnelle d'un premier métier en bureau d'étude...).